Question:
Existe-t-il encore une faille dans la définition du roque?
Rewan Demontay
2020-06-22 11:46:58 UTC
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Le roque sur le fichier électronique avec une tour promue, une idée immortalisée par Tim Krabbe et Max Pam, n'est plus légal depuis que la FIDE a modifié le libellé pour déclarer que le roque est une action au premier / huitième rang. Ce nouveau libellé a apparemment éliminé le roque avec une tour promue, mais l'a-t-il vraiment fait? Laissez-moi vous expliquer dans une autre question de droit des règles.

Imaginez que la position ci-dessous se produit dans un tournoi et que les Blancs font la promotion.

  [FEN "8 / 4k2P / 8/8 / 8/8/8 / R3K3 w - - 0 1 "] 1. h8 = R  

Ater Black se déplace, White châteaux kingside utilisant la tour! Naturellement, Black fait appel à l'arbitre. Ignorant le préambule des lois de la FIDE, White les défend en utilisant les lois actuelles du roque dans les règles 2018, étape par étape méticuleuse.

  1. "3.8.2 par ' roque '. Il s'agit d'un mouvement du roi et de l'une ou l'autre des tours de la même couleur le long du premier rang du joueur, comptant comme un mouvement unique du roi "

Check-White castled sur leur premier rang sur un plateau avec deux tours capables de roque.

  1. "et exécuté comme suit: le roi est transféré de sa case d'origine de deux cases vers la tour sur sa case d'origine, puis cette tour est transférée sur la case que le roi vient de traverser. "

Check-Le roi se déplace de deux cases le long du premier rang vers la tour sur sa case d'origine, et la tour va sur la case que le roi vient de franchir.

"3.8.2.1 Le droit de château a été perdu: 3.8.2.1.1 si le roi a déjà déplacé, ou3.8.2.1.2 avec une tour qui a déjà bougé. "

Certains diront que la tour, ayant été auparavant un pion, a déjà "bougé", mais puisque la FIDE a pris le temps de spécifier où le roque peut avoir lieu, nous pouvons supposer qu'ils ont convenu que la tour n'est pas déplacée pendant les fins de pinailler. La tour sur a1 est également non déplacée, donc la stipulation de "l'une ou l'autre tour" est terminée.

"3.8.2.2 Le roque est empêché temporairement: 3.8.2.2.1 si la case sur laquelle se tient le roi, ou la case qu'il doit traverser, ou la case qu'il doit occuper, est attaquée par un ou plusieurs des les pièces de l'adversaire, ou3.8.2.2.2 s'il y a une pièce entre le roi et la tour avec laquelle le roque doit être effectué. "

Check-Aucune pièce ne bloque les chemins du roi ou la tour, et le roi ne sortira pas, ne passera pas ou ne passera pas en échec.

Pour autant que je sache, toutes les conditions pour le roque sont dans le vert, ce qui permet de roquer avec un tour promue au premier rang d'un joueur. En ce qui concerne mes recherches, cette idée remonte au moins à 1918, il semble donc étrange que cette faille n’ait pas encore été corrigée. Là encore, c'est une idée vraiment obscure.

Y a-t-il une faille flagrante dans cette affaire d'avocat de règles, ou est-elle solide jusqu'à ce que la FIDE le corrige? Une solution évidente serait de faire en sorte que le libellé se lit comme suit: "Ceci est un mouvement du roi et soit une tour de départ de la même couleur", car il est simple et sans ambiguïté.

Addednum

Comme les commentateurs l'ont souligné à juste titre, je savais quelle était mon interprétation des règles. Ce que je voulais dire, c'est qu'il est possible d'interpréter 3.8.2 comme signifiant que le roque est un mouvement du roi, et non du roi et tour, sur un premier rang du joueur. La définition de "vers" est vague, comme @Annatar l'a souligné ci-dessous la réponse de @Brian Tower. Notez que l'argument n'est pas censé être fort, mais simplement exister.

Je suppose que cela revient à dire que la manière dont 3.8.2 est écrit peut être considérée comme ayant une ambiguïté syntaxique. 3.8.2 peut signifier soit "Ceci est un mouvement du roi, et soit une tour de la même couleur, le long du premier rang du joueur," ou "Ceci est un mouvement du roi et l'une ou l'autre tour de la même couleur le long du premier rang du joueur. " La première interprétation combinée avec le sens vague «vers» est ce qui aboutit à l'argument faible et absurde, mais amusant, selon lequel le roque peut être fait au premier rang d'un joueur avec un rang promu.

L'idée de ceci La question du droit de la règle n'est pas d'exploiter d'éventuelles échappatoires, mais de signaler une ambiguïté potentielle dans les règles pour le brancher avant qu'il ne soit abusé. S'il n'y a pas d'échappatoire, l'idée est aussi de souligner, espérons-le, de manière claire, ce qui la réfute exactement.

Je ne peux pas suivre cette interprétation au-delà du premier point. Le texte des règles est construit comme suit: "Ceci est un mouvement de (les sujets) le long du premier rang du joueur, comptant comme un mouvement unique du roi" et votre interprétation semble implicitement prendre la clause "le long du premier rang du joueur" et l'appliquer seulement au roi - mais sans aborder cela comme un aspect de votre interprétation, comme si cela devait être une donnée.
Vous ratez le premier point, vous n'avez qu'une seule tour capable de roquer car l'autre tour n'est pas au premier rang, et ne peut donc pas roquer le long du premier rang.
@RewanDemontay Si vous choisissez des lentes avec un libellé, vous devrez être précis dans votre libellé. "L'argument est de savoir si la tour h8 est ou non capable de roquer en premier lieu, donc il n'est pas pertinent de dire qu'elle ne le peut pas." ça n'a aucun sens. Si vous avez vraiment l'intention de discuter de la capacité de la tour h8 de roquer, il est tout à fait pertinent de dire qu'elle ne peut pas, en fait, c'est l'autre côté de l'argument.
L'argument "en supposant que nous pouvons ajouter une virgule pour changer le sens de la règle" est-il fait? Même dans votre addendum, vous avez ressenti le besoin d'ajouter une virgule pour transformer "... et l'une ou l'autre tour de la même couleur" en parenthèse.
Deux réponses:
Brian Towers
2020-06-22 12:46:44 UTC
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Y a-t-il une faille flagrante dans cette affaire d'avocat de règles, ou est-elle solide jusqu'à ce que la FIDE le corrige?

Oui, il y a une faille flagrante dans votre cas. La tour et le roi doivent être au même rang. Cela ressort clairement du texte de la règle et des schémas qui suivent. Voici le texte des dernières Lois des échecs de la FIDE:

3.8.2 par «roque». Il s'agit d'un mouvement du roi et de l'une ou l'autre des tours de la même couleur le long du premier rang du joueur , comptant comme un mouvement unique du roi et exécuté comme suit: le roi est transféré de son original carré deux carrés vers la tour sur sa case d'origine , puis cette tour est transférée sur la case que le roi vient de traverser.

Ce sont les objections évidentes à votre tentative d'interprétation:

  1. Les deux pièces partent de rangs différents, et ne peuvent donc pas se déplacer le long du même rang.
  2. Le carré d'origine de la tour est h8. Le roi est sur e1. Il n'y a pas de case sur le plateau qui soit exactement à deux cases du roi en direction de la tour.
  3. Par conséquent, il n'y a pas de «case que le roi vient de traverser».
  4. ol >

    De plus, si vous allez sur le lien et trouvez la section 3.8.2, vous constaterez également qu'elle se termine par quatre schémas illustrant comment le roque peut être favorisé.

Tanner Swett
2020-06-23 05:21:12 UTC
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Je suppose que ce qui se résume à cela, c'est que la façon dont 3.8.2 est écrit peut être considérée comme ayant une ambiguïté syntaxique. 3.8.2 peut signifier soit "Ceci est un mouvement du roi, et soit une tour de la même couleur, le long du premier rang du joueur", soit "Ceci est un mouvement du roi et de l'une ou l'autre tour de la même couleur le long de la première du joueur. rank. "

Il n'y a pas d'ambiguïté. «Et» signifie «et» - cela signifie que les deux choses mentionnées participent à l'événement ou à l'état décrit par la phrase. «Bob et Sarah sont allés au magasin» ne peut pas signifier que Bob est allé au magasin tandis que Sarah est allée ailleurs; cela ne peut que signifier que Bob est allé au magasin et que Sarah est allée au magasin aussi. De même, "C'est un mouvement du roi, et l'une ou l'autre tour de la même couleur, le long du premier rang du joueur" ne peut pas signifier que c'est un mouvement du roi le long du premier rang tandis que la tour se déplace d'une manière différente; cela peut seulement signifier que c'est un mouvement du roi le long du premier rang, et c'est simultanément un mouvement de la tour le long du premier rang.

Donc, pour qu'un mouvement soit un château valide, la tour doit se déplacer le long du premier rang. La signification du mot «le long» implique que la tour doit être au premier rang pendant toute la durée du mouvement; en particulier, il est impossible de déplacer la tour "le long du premier rang" si elle n'est pas au premier rang pour commencer.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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