Question:
Un MJ très bien noté a-t-il déjà perdu face à un adversaire mal noté qui n'est pas devenu MJ?
xaisoft
2012-06-04 21:23:15 UTC
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Un MJ très bien noté a-t-il déjà perdu face à un adversaire mal noté qui n'est pas devenu MJ?

De plus, y a-t-il actuellement un MJ qui a perdu contre une mauvaise note adversaires sur une base cohérente?

Je pense que c'est un peu trop subjectif, car c'est purement une question d'opinion si un joueur d'échecs a été un "buste" ou non.
@EdDean - Je ne suis pas sûr d'être d'accord. L'exemple n'est peut-être pas le meilleur car la NFL a un projet pour passer du niveau collégial au niveau professionnel et les échecs n'ont pas d'équivalent exact. Il y a cependant des classements aux échecs, et il serait intéressant de voir si un MJ très bien noté a perdu une partie contre un adversaire mal noté qui n'est pas devenu plus tard un grand joueur. Peut-être que l'exemple de Ryan Leaf pourrait être supprimé et plus d'élaboration donnée à la question elle-même.
@JustinC: Je suppose que mon point est que, dans l'exemple de scénario que vous avez donné par exemple, je ne verrais aucune raison d'appeler ce joueur un "buste". Peut-être que vous et d'autres le seriez, tandis que d'autres seraient d'accord avec moi. Mais nous serions tous simplement d'avis, et c'est mon problème avec la question. Si xaisoft veut demander quelque chose d'aussi spécifique - "Un MJ très bien noté a-t-il déjà perdu contre un adversaire mal noté qui n'est pas devenu MJ? - Je n'aurais pas de problème avec cette question, car elle aurait une réponse définitive. (Et nous ne serions pas obligés de nous prononcer sur la question de savoir si le joueur était un buste ou a eu un jour de chance.)
d'accord, donc si @xaisoft veut mettre à jour la question pour qu'elle soit plus précise, elle devrait rester.
Je vois le point d'Ed, je vais éditer la question.
Plusieurs MG ayant des problèmes de toxicomanie ont été victimes d'énormes bouleversements en essayant de jouer sous l'influence. J'estimerais que chaque vodka coûte 150 ELO, mais à la réflexion, ce n'est probablement pas linéaire.
Trois réponses:
#1
+6
Tom Au
2012-06-05 03:22:31 UTC
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Il y a eu un match célèbre qui aurait été remporté contre le GM mexicain Carlos Torres par un amateur, E.Z. Adams, qui n'a pas gagné en renommée supplémentaire dans le monde des échecs

http://chicagochess.blogspot.com/2009/11/ez-adams-carlos-torre-new-orleans -1920.html

Mais ce jeu est "suspect" car Adams était le bailleur de fonds de Torres. Il y a donc un soupçon que le jeu a été "jeté" par Torres, ou même inventé.

#2
+4
Cecil De Vere
2017-03-19 16:09:49 UTC
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Il existe un livre intitulé "Great Chess Upsets" de Reshevsky, mais malheureusement la plupart des jeux ne sont pas du tout bouleversés, mais un joueur célèbre contre un autre. Reshevsky lui-même, à son premier tournoi majeur, a battu Janowski alors qu'il était prépubère. Avant le tournoi, Janowski s'est amèrement plaint aux organisateurs qu'ils gâchaient la gravité de l'événement en permettant aux enfants d'y jouer. Après avoir gagné, Reshevsky a rapporté avoir commencé à sauter de haut en bas en criant: "J'ai battu un grand maître! J'ai battu un grand maître!".

Quelques-uns des bouleversements les plus notables:

En 1905 Frank Marshall, un candidat au championnat du monde, a perdu contre le joueur néerlandais inconnu Dirk Bleijkmanns au tournoi des maîtres de Scheveningen.

Joel Fridlizius a battu Alekhine et Spielmann au Nordic Masters Tournament en 1912.

Lors du grand tournoi de Saint-Pétersbourg en 1914, le vainqueur, Alexander Alekhine, a perdu contre le petit léger allemand Bernhard Gregory.

Lors du tournoi de match de Scheveningen en 1923, Spielmann a perdu contre le maître néerlandais peu connu George Fontein.

Lors du Tournoi des Maîtres de 1924 à Merano, Rubinstein a perdu contre le joueur inconnu Gyula Patay.

Max Euwe a perdu contre Vera Menchik au Tournoi Hastings 1930, devenant ainsi membre du "Menchik Club" .

Le maître cubain Guillermo Estevez Morales a battu Mikhail Tal après que Tal ait gâché l'échange.

Le maître croate Josip Ruka vina a battu Korchnoi à l'Interzonal de 1973.

Le joueur équatorien inconnu César Muñoz a battu Bobby Fischer aux Olympiades de Leipzig en 1960.

Bernardo Wexler a battu Fischer au tournoi de Buenos Aires en 1960.

Un joueur inconnu nommé Robert Burger a battu Bobby Fischer en 12 coups dans une simulation après que Fischer soit tombé dans un piège surprenant de la reine.

L'Israélien Alexander Huzman a battu Kasparov lors de la Coupe des clubs européens 2003 en 24 coups après que Kasparov ait gaffé deux pions parce qu'il a raté une menace de compagnon.

#3
+1
pulsar512b
2020-04-13 07:37:29 UTC
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Un exemple trivial serait dans les simulations, où vous pouvez trouver l'un d'un million d'exemples.

Un autre cas où il y en a pas mal serait dans les jeux blitz / bullet. En fait, quelqu'un que je connais a battu une fois Gawain Jones (un joueur extrêmement fort, actuellement n ° 74 mondial) deux fois en balle ( jeu 1 et jeu 2). Certes, elle n'est pas vraiment mal notée, mais il y a sûrement des cas comme vous l'avez décrit.

Il y a des chances qu'il y ait des centaines ou des dizaines de milliers de cas qui entrent dans ces deux catégories.

L'article de chess.com The Greatest Chess Upsets, Part 1 énumère également un certain nombre de ces bouleversements, bien qu'ils soient des joueurs assez bien notés.

La question Quora Un grand maître d'échecs a-t-il déjà perdu face à un amateur? donne un certain nombre d'exemples, bien qu'il soit intéressant de noter que la plupart d'entre eux avaient des circonstances spéciales, telles que .

James Mortimer a battu un certain nombre de grands joueurs de son temps, même s'il n'était pas très bon. Cependant, on ne sait pas s'il compterait car il n'y avait pas de véritables notes à l'époque.

TLDR: Oui, mais la plupart sont dans des circonstances spéciales telles que des cotes de temps ou des expositions simultanées.



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